">а__а_ _

В защиту жизни

Форум для особых родителей, чутких сердец и слингомам
Текущее время: 24 ноя 2017, 10:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доктор В.А. Копылов и метод внешнего болевого воздействия
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2005, 00:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Хочу поделиться своим опытом общения с доктором Копылов, в коридоре перед кабинетом которого я встречала мамочек с детками с различными заболеваниями: ДЦП, родовыми травмами, перинатальной энцефалопатией, с различными заболеваниями глаз (от какого прогрессирующего упадка зрения до косоглазия), болезни сосудов, астма, реабилитация после тяжелых переломов и растяжений, ... http://www.kopylov.ru

Моему сынишке в 4 месяца поставили диагноз синдром Веста (симпоматическая эпилепсия). И начали нас лечить Синактеном Депо и Депакином, последний мы принимали полгода в высоких дозах по 60 млг на кг в сут. Ребенка рвало, он мучился, но я упорно запихивала ему это лекарство. Сильные приступы (у нас были заведения глаз и очень сильные вздрагивания, почти подпрыгивания) нам купировали Синактеном Депо и выписали из больницы. Но через пару недель вздрагивания и заведения глаз в легкой форме все же вернулись. Я помчалась к зав. отделением Тушинской 7ой больницы: «Помогите, приступы вернулись». Ребенка посмотрели, и порекомендовали мне попить успокоительного: «вздрагивает он на внешний раздражитель, а глаза заводить из-за слабовидения». Через пять месяцев, когда мы на фоне воспаления мочеполовой системы и температуры до 39оС с теми же судорогами прилетели опять к тому же врачу, выяснилось, что приступы все-таки не были купированы и констатированные вздрагивания в нашем случае – именно судороги. Так вот, не знаю, как объяснить, но я чувствовала, что прием препарата толку в лечении эпилепсии нам не дает, зато тормозит моего Антошку. Дело в том, что ребенок у меня крайне активный, очень веселый и жизнерадостный. Так вот, я видела, что Депакин его угнетает. Стала внимательно изучать литературу, съездила к г-дам Мухину и его коллеги Петрухину дабы понять, что за лекарства мы пьем. Мне стало понятно, что противосудорожные препараты действительно тормозят общую активность мозга, тем самым и купируют судороги (просто успокаивают мозг). Если сравнить ЦНС с электрической цепью, то эпилепсия схожа с искрой во время короткого замыкания. Т.е. где-то в цепи сбой, и когда ток бежит по этому месту происходит короткое замыкание - разряд - судорога. Депакин же понижает силу тока в цепи, таким образом, этот разряд становится почти незаметным и судороги клинически не проявляются. Но!!! Представьте, что у вас в сети не 220В, а скажем 5, и что кроме телефона сможет от нее работать. Я поняла, что действительно торможу не только судороги, но и развитие мозга моего ребенка, и это мне очень не нравится. Я стала искать способы обойти прием лекарств. Тем более, что наша эпилепсия (наши вздрагивания) нам особо не мешают, более того я заметила, что мой ребенок вообще способен с ними справляться. Дело в том, что мы были на одной и той же дозе Депакина полгода, и как я уже сказала, через пару недель после больнице судороги все же прорвались и постепенно за 5ть месяцев они минимизировались до 1-2 вздрагиваний в день, причем заведения глаз сопровождались зажмуриванием, т.е. я ясно видела, что мой ребенок сопротивляется. Вот так мои раздумья и поиски привели меня к питерскому врачу, который несколько месяцев в год бывает в Москве Копылову Виталию Александровичу. У него другой подход к лечению. Он говорит, что приступы (если только они не угрожают жизни) купировать не надо, что с их помощью мозг получает сигнал о сбое системы и мобилизует защитные силы организма на излечивание. В общем, я сама без эпилептологов отменила прием противосудорожных средств. Об этом знала только консультирующая нас невропатолог, она постоянно наблюдала за Антоном, делала ЭЭГ. Через два месяца она констатировала, что ухудшений нет, т.е. у моего сына, что на препарате, что без него, показатели одни и те же.
Потом мы стали ездить к Копылову. Курс у него состоит из 9 сеансов длительностью 3-5 минут. Копылов действительно нажимает достаточно больно на соответствующие точки (в нашем случае это позвоночник, ручки и несколько точек на лице: около глаз, около носа, за ушами), добиваясь ответного напряжения. Но в течение трех минут можно и потерпеть. Виталий Александрович всегда делает «массаж» дозировано, и старается не перебарщивать, так как ребенок должен справляться с нагрузкой иначе толку нет, можно даже, наоборот, навредить. Он очень подробно каждый раз просит маму рассказать о происходящих изменениях. Его интересует начала ли работать иммунная система, т.е. было ли повышение температуры и какое, каков стул, как общее самочувствие, как засыпает ребенок и как спит, какой аппетит, нет ли сыпи и др. На основе маминых комментарев Копылов решает: подходит ли выбранная программа ребенку, может ее надо уменьшить или увеличить, или вообще изменить. Для каждого заболевания у него есть несколько программ. После первого курса никаких видимых изменений не произошло и никаким новым социальным навыкам мы не научились. Но мой ребенок как-то окреп: он стал спокойнее, мог просто спокойненько полежать у меня на животе, прижавшись головкой, а я его гладила (раньше он все время вертелся, напрягался), совсем прошел всякий насморк (после первого курса прошло 8 месяцев и у нас ни разу не было простуды, хотя до этого сопельки были достаточно частым явлением) и он стал лучше меня понимать. На сегодняшний день мы прошли у него 4 курса лечения. Антон раз от раза становится все более толерантным к болевым воздействиям (на последнем занятии не плакал вообще). Виталий Александрович и я считаем, что это он крепнет. За последующие три курса мы научились вертеться и переворачиваться во все стороны, перемещаемся в ходунках (при этом держим прямо спинку) правда толчками, сидим с опорой (без нее соглашаемся только на коленках, или в ходунках, очень не любим когда ноги горизонтальны, нам надо, чтобы все тело было вертикально). Основная беда у нас была с руками. Они были похожи на деревяшки и все время улетали назад. Сегодня руки свободно гнуться в локтях, появилась опора, хватается за чашку и согласен взять мамин палец, правда игрушку пока не берем, но мы работаем. 4 курса это еще очень мало. Относительно судорог: мы уже 11 месяцев без препаратов. Вздрагивания переродились в легкое отдергивание правой ручки или ножки до 3 раз в день. А если у Антошки начинает тянуть глаза, он яростно трет их рукой (бывает пару раз в день). Однако на излишнюю нагрузку, на сильную боль и на погоду количество судорог может увеличиваться (но только количество, а не сила). Так вот такого прогресса на лекарствах у нас не было. Для моего ребенка это его метод. Опять же наверняка такое подходит не всем. Я считаю, что метод Копылова не столько метод лечения, сколько метод активации собственных сил ребенка на борьбу с болезнью. Я по себе знаю, если плохо себя почувствую, то стоит расслабиться и все – голову поднять не могу, а если мобилизоваться и сказать себе «надо», так куда только все пропадает. Вот и Копылов моему ребенку на уровни физиологии говорит «надо» и мой ребенок понимает. Хотя оговорюсь – этот метод подходит не всем. Во-первых, надо отказаться от всех лекарств и прививок (только в промежутках между курсами допустим прием витаминов, пищевых добавок и гомеопатии). Во-вторых, понимать и верить во внутренние резервные защитные (иммунные) силы организма, способность к самомобилизации и излечиванию. В третьих понимать, что боль – не зло, а проводник и сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктор В.А. Копылов и метод внешнего болевого воздействи
СообщениеДобавлено: 05 дек 2005, 18:08 
были дважды, но на депакине.. поэтому сдвиги были минимальны.
Отменить лекарство боялись.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктор В.А. Копылов и метод внешнего болевого воздействи
СообщениеДобавлено: 05 дек 2005, 18:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
надин писал(а):
были дважды, но на депакине.. поэтому сдвиги были минимальны.
Отменить лекарство боялись.


Мамочки не играйте с огнем. Копылов работает с болью, чтобы вызвать ответное напряжение в организме. Он рассчитывает воздействие, исходя из того, что организм ребенка не нагружен лекарствами. Поймите, лекарство – дополнительная нагрузка, плюс нагрузка от болевого воздействия. Возможен перебор и соответственно не тот результат. Хорошо, если он будет просто не столь эффективным, а если откат или урон? Прежде, чем идти на курс к Копылову на лекарствах, пятьдесят раз подумайте, проконсультируйтесь в лаборатории, изучите сайт. Мое мнение, если отказаться от лекарств нет возможности, то Копылов – не ваш реабилитолог.

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2005, 18:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Еще хотела рассказать об одной моей знакомой, которой долгое время не удавалось найти общий язык с Копыловым: она считала, что он заставляяет ее к каждому следующему занятию искать положительные изменения от предыдущего сеанса. И она старалась что-то выдумывать, так как боялась, что иначе Копылов от них откажется.
Так вот беда Виталия Александровича в том, что он не коммуникабелен по природе. Он вообще говорит очень мало. Поэтому, чтобы понять, как и что он делает, и что при этом должно происходить, надо позвонить и проконсультироваться в его лабораторию. Да, после каждого занятия он ТРЕБУЕТ обратной связи от родителей, но не о положительных сдвигах, а о сдвигах ЛЮБЫХ. Его в первую очередь интересует, заработали ли процессы саморегуляции, этому свидетельствуют подъем температуры, сыпь, слизистые выделения, общее состояние ребенка, его эмоции, сон (кол-во часов, засыпание, прерывичтый сон), стул и т.п. Если есть отрицательные симптомы, для Копылова это очень важно. Например, если ребенок после сеанса проспал 15 часов в сутки, усталый, стал вздрагивать и т.п., значит, нагрузка велика, и Виталий Александрович скорректирует программу. Работа с болью очень сложна и требуется аккуратность, поэтому Копылову важно правильно скорректировать программу воздействий, а для этого ему НЕОБХОДИМЫ комментарии и внимательные наблюдения за ЛЮБЫМИ изменениями от родителей.

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2005, 21:13 
Я с моим сыном прошла 11 курсов лечения у Виталия Александровича.Начали ездитьс 8 месяцев.Лекарства перестали принимать,полностью перешли на его программу.Есть небольшие измененияи в интеллектуальном и физическом плане.Но видимо это не наш метод лечения,потому что сейчас снова перейдя на лекарственные методики мы добились гораздо больших результатов за пол-года.Но я сама лично очень многих детишек видела и разговаривала с их родителями,кому действительно этот метод очень помог.В буквальном смысле поднял их на ноги Виталий Александрович!
За что я могу ему сказать огромное спасибо-это очень сильное укрепление организма,иммунитет у нас довольно сильный к простудным заболеваниям сейчас.И даже если болеем,то без серьезных последствий.
А все-таки этот метод лечения я рекомендую всем попробовать,от этого хуже никому не станет.Ведь детки у всех разные и надо пробовать все .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2006, 14:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2006, 14:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2006, 21:18 
Не в сети
постоянный гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2005, 14:59
Сообщений: 91
Откуда: москва
Возраст: 42
Только имейте ввиду.Что эта методика не прошла экспертизу Минздрава.И диплом данного господина(тот что в его званиях) не Питера. А заштатного городка. И институт зовется не медицинским а комической энергетики и развития личности.И если что то не так то данный господин ответтственность не несет он не врач.

_________________
Не что так не способствует решительному шаг вперед,как сильный пинок под зад.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2006, 09:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
ева, да будет тебе известно, что у данного господина лаборатория, в которую входят врачи, они-то как раз и выполняют функцию той страховки-ответсвенности, о которой ты говоришь. На каждом приеме у этого господина присутствует врач, чаще всего кардиолог, который берет на себя юридическую ответсвенность. Диплом Копылова одобрен двумя его научными руководителями и консультантами его лаборатории. Ими являются академик РАН и ПАНИ, доктор медицинских наук, профессор Ф.Г.Углов и академик ПАНИ, доктор медицинских наук, профессор Л.В.Лебедев.

ева писал(а):
эта методика не прошла экспертизу Минздрава

Простите, а патенты на ЛЕЧЕНИЕ у нас просто так выдают? Метод Копылова подтвержден патентами Российской Федерации на лечение: ишемической болезни сердца, бронхиальной астмы, облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей, острой пневмонии, детского церебрального паралича (ДЦП), новорожденных с перинатальной патологией, статических деформаций позвоночника, энуреза, гидроцефалии. Зайди на сайт патентации, там все номера его патентов есть.

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2007, 18:39 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:56
Сообщений: 36
Откуда: Беларусь
Возраст: 44
Подскажите, где в Москве Копылов принимает. Хочу к нему поехать, но не могу решить в Питер или в Москву.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2007, 19:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Юля, он принимает в гостинице "Измайловская", корп. "Дельта", в непосредствнной близости с метро "Партизанская" (бывшая "Измайловский парк"), это восточный административный округ.

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 12:49 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:56
Сообщений: 36
Откуда: Беларусь
Возраст: 44
Позвонила и записалась к Копылову на лечение. Но была удивлена тем что мне сказали. Мы можем попасть на лечение не к Копылову, а к его ассистентам, т.к. Копылов всех принять не успевает. Но меня это не устраивает. Ехать так далеко от дома, за квартиру платить больше чем за лечение. Хочется к КОПЫЛОВУ. Как быть? Кто-нибудь с этим сталкивался. an321c~1.gif


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 13:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
julchik писал(а):
Хочется к КОПЫЛОВУ. Как быть? Кто-нибудь с этим сталкивался.

Упс, U-THIN~12.gif
Впервые о таком слышу. Раньше сам Копылов всех принимал!!! U-THIN~12.gif

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 16:24 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:56
Сообщений: 36
Откуда: Беларусь
Возраст: 44
Вот и я была озадачена, потому что от всех слышала, что он сам принимает. Но одно дело, когда принимает в своём городе, и другое дело когда едешь специально к нему. Вообщем вся в раздумьях.
U-THIN~12.gif U-THIN~12.gif U-THIN~12.gif


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 18:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Юлечка, я тебе на личку кину его ЛИЧНЫЕ координаты. Поговори с ним ЛИЧНО. И все решится.

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: И мне
СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 21:08 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 03 май 2007, 20:56
Сообщений: 1
Юлия-Москва
Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! и мне скиньте Его координаты! Я тоже живу не в Питере, и узнала о нем недавно, почитала и поняла - это шанс! Помогите к нему попасть! diffident.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 21:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Nasya, ты извини, пожалуйста, просто julchik я знаю, поэтому могу доверить ей ЛИЧНЫЕ координаты Копылова и дать, так скажем, протекцию.
Не обижайся, shy_5new.gif , но попробуй позвонить доктору в ЛАБОРАТОРИЮ в Питер и для начала переговорить с его помощниками, получить у них консультацию и записаться на курс. Ты можешь спросить у его помощников, когда Копылов бывает в лаборатории, чтобы можно было задать вопрос ему ЛИЧНО, он никогда не отказывался от общения, если мамы хотели поговорить именно с ним. S_THIM~1.gif F_05BL~1.gif

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 12:24 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:56
Сообщений: 36
Откуда: Беларусь
Возраст: 44
.Nasya, телефон лаборатории Копылова в Питере: 232-42-10. Позвоните туда и запишитесь.

Юлия-Москва, спасибо большое. Едем 15 мая в Питер. Решила пока лично ему не звонить. Если на месте возникнут проблемы, тогда "воспользуюсь связями". 128.gif
Возлагаю большие надежды на эту поездку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 13:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
Юлечка, передай Виталию Александровичу, пожалуйста, от меня с Антошей низкий поклон. Скажи, что он сумел нас сдвинуть с мертвой точки, "завести" так сказать, и мы теперь благополучно под его "заводиком" работаем. K_TONG~14.gif

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктор В.А. Копылов и метод внешнего болевого воздействия
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 12:42 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 12:04
Сообщений: 2
Юлия-Москва

Здравствуйте, Юля,

Расскажите, пожалуйста, как продолжались ваши успехи после 2007 г.
Не изменилось ли ваше мнение о методике доктора Копылова сейчас, по прошествии 3х лет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктор В.А. Копылов и метод внешнего болевого воздействия
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 17:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 38
dimson, здравствуйте!

dimson писал(а):
Не изменилось ли ваше мнение о методике доктора Копылова сейчас, по прошествии 3х лет?

Ни за что!!! Копылов вытащил нас. Прием гормонов и противосудорожных препаратов почти убили у Антона мотивацию, ту двигательную силу, которая дает заряд маленькому тельцу двигаться и познавать мир. Я очень хорошо помню 3-х месячного "юлу" и почти годовалого равнодушного к активности сына. Копылов не учил его ползать или держать игрушку, но он вернул ему "завод" не полностью, конечно, но даже сколько-то - это почти чудо.
Сегодня, уже как коррекционный психолог-педагог я, наблюдая разных малышей, четко понимаю, что с апатией и равнодушием, с нежеланием что-то делать самостоятельно, без проявления любопытства, специалисты разводят руками. Все пассивные ЛФК дают очень маленький, ели заметный сдвиг. А вот когда у ребенка есть собственная мотивация, интерес к каждому действию - это движет все развитие.
Так что Виталий Александрович сумел вернуть, скорее пробудить, растормошить собственную энергию Антона, за что ему низкий поклон. Дальше мы пошли своей дорогой.

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктор В.А. Копылов и метод внешнего болевого воздействия
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 23:53 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 12:04
Сообщений: 2
Здравствуйте, Юля!

Проверьте, пожалуйста, личку...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктор В.А. Копылов и метод внешнего болевого воздействия
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 12:18 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 13:02
Сообщений: 14
А дома нужно самостоятельно продолжать массаж? ежедневно? Или как :у Копылова нужно пройти 10 сеансов подрят? каждый день? если нет то сколько же надо жить в Москве (Питере)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB