">а__а_ _

В защиту жизни

Форум для особых родителей, чутких сердец и слингомам
Текущее время: 25 май 2017, 11:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия, Евпатория
СообщениеДобавлено: 03 дек 2005, 23:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 37
Мамочки, кто лечился в Евпатории у Бабчик, напишите отзывы!

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 21:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 14:51
Сообщений: 3466
Откуда: Россия Новая Москва
Возраст: 44
Я не совсем поняла, вопрос можно напрямую доктору задать прямо здесь? Если нет, пожалуйста, переадресуйте...

Может быть уважаемый Юрий Иосифович расскажет кратенько и доступно ( для родителей без медицинского образования) о сути своего метода. Рекомендует ли комбинировать с какими-то другими методами. Может быть считает какие-то методики несовместимыми со своей...

Мне конечно больше интересно , возьмется ли доктор за тяжелую спастико-гиперкинетическую форму ДЦП, ребенку 7 лет, в развитии сплошные "не", не сидит, не ползает, не ходит, неразговаривает?

Ну и конечно интересно было бы узнать про такие основные моменты, как оптимальное количество процедур за один курс, средняя длительность курса, промежуток между курсами, ну и конечно стоимость и как попасть , есть предварительные консультации, предварительная запись или все проще...
Заранее Вам благодарна за ответ.

_________________
Все будет хорошо, так хочется в это верить....
Димке уже 17 лет (19.04.1999)
Анютке и Сашеньке 13 лет (5.07.2003)
Алёнке 3 года (2.12.2013)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2006, 20:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2005, 23:48
Сообщений: 24436
Откуда: Эстония
Возраст: 39
Кристиночка!
Я просил Вас посовещаться с профи,как пробить мой доступ на ваш форум,дабы я смог бы нормально в нем участвовать:отвечать на вопросы,давать какие-то советы или рекомендации или просто рассказать более подробно о том.чем занимаюсь, в чем суть моей методики лечения - MLS-системы многоуровневой коррекции двигательных расстройств у детей с церебральными параличами,при которой даже наличие судорожных припадков на является противопоказанием.Таким детям везде ставят блок на пути реабилитации,ограничиваясь зачастую назначением одних лишь антиконвульсантов. Завтра у меня заканчивает лечение один московский детеныш,по возвращению в Москву мама обещала поделиться со всеми участницами форума о своих впечатлениях от полученного лечения.
Хотелось бы и самому быть с Вами в более тесном контакте, а то даже буквы в тексте пропускаю от волнения и злости...
PS. А нельзя ли получить майл ЮЛИИ? Я внимательно прочитал ее страничку - впечаляет. Хочу помочь делом.
ЮИ

_________________
Gloria 08.08.2002
Lucia 09.10.2004
Bianka 24.08.2006
Meribel 20.06.2010
Leonard 04.02.2014


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 23:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 14:51
Сообщений: 3466
Откуда: Россия Новая Москва
Возраст: 44
Вот ответ доктора на мой вопрос:

Здравствуйте,Люда!

Наконец-то,хоть и через урл,но имею возможность
ответить на Ваши вопросы.Девушки - модераторы с Глории уже
разместили информацию о том,что представляет из себя разработанный
и постоянно совершенствующийся метод многоуровнего
молекулярно-резонансного воздействия на определенные двигательные
центры и уровни регуляции мышечного тонуса и построения
движений.Их количество определяется автором на основании изучения
клинического статуса и двигательных возможностей ребенка.Метод
уникален сам по себе и по определению хотя бы еще и потому,что
воздействует на патогенетические механизмы формирования
патологического двигательного стереотипа ребенка.Понятно,что чем
раньше начинается лечение,тем возможностей для качественного
результата больше,т.к.т.н."терапевтическое окно" существенно
увеличивается.
В принципе метод сочетается с любыми другими,но
поскольку лечение проводится на совершенно уникальной
аппаратуре,позволяющей проводить и лазерную терапию различных
видов и возможностей - от монохрома до полихромных матриц, и
магнитотерапию - от аппаратов информационно-волновой терапии до
импульсной магнито-ультразвуковой лазерной терапии,и 8-канальную
молекулярно-резонансную миостимуляцию с 7 параметрами
(режимами)работы,и микротоковую терапию-микрополяризацию,и
вакуумный массаж и пр.,то необходимости в получении дополнительных
процедур нет.Понятно,что метод энергозатратный,один сеанс
продолжается в среднем 40 минут,но иногда и больше часа.
Другие,основные, особенности:
-результат виден уже по ходу лечения и уже на первом курсе лечения;
-после последней процедуры воздействие (информационное
молекулярно-резонансное)не заканчивается,а продолжается еще на
протяжении минимум 3-4 мес - эффект последейстия;
-после лечения возврата к прежнему состоянию ребенка нет.
У меня лечатся и дети с одной эпилепией,поэтому про
синдромальную эпилепсию и говорить нечего.
Курс лечения состоит из 15-20 и больше(накоплен достаточный опыт)процедур
или,выражаясь современным клиническим языком - лечебных сессий.
Стоимость одной процедуры от 40 до 50$ (устанавливается поле
осмотра).

Вот пожалуй и все
С уважением
ЮИ

_________________
Все будет хорошо, так хочется в это верить....
Димке уже 17 лет (19.04.1999)
Анютке и Сашеньке 13 лет (5.07.2003)
Алёнке 3 года (2.12.2013)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2006, 11:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2005, 23:48
Сообщений: 24436
Откуда: Эстония
Возраст: 39
Уважаемая Юлия!

Мое первое короткое послание Вам было выдержано именно в
эпистолярном тоне,т.к.я прочитал на форуме Ваше
"неуемное"нетерпение и пр.
Получив Ваше письмо,я для себя сделал вывод,что имею дело не
только с профессионалом,но и с глубоким серьезным и логически
мыслящим человеком,заботливой и трепетно относящейся к своему
детенышу мамой.Понимаю Ваши сомнения -а не очередной ли на нашем
пути,трудном и противоречивом,полном сомнений и
разочарований,возник еще один "специалист",обещающий сказочные
результаты лечения.Риск,конечно,имеется,дело в другом - Вы сами
номинировали меня на Вашем форуме как спец-та,которому можно
доверить своего ребенка. И это самое дорогое для меня.
Теперь по теме,в порядке,как говаривалось ранее,поступлений.
Начну,пожалуй,с философии и основной гипотезы метода.
Как известно,именно природные и преформированные
(преобразованные)физические факторы,мобилизуя силы самого
организма.способствуют наиболее реальному устранению
расстройств и выздоровлению (где это возможно)больного. Также
известно,что каждый организм,включая человека,- это
открытая,саморегулирующаяся динамическая система,которая
обменивается с окружающей средой веществом и энергией и не только
аккумулирует приходящую извне энергию,но и трансформирует
ее,создавая сложные системы энергетической регуляции,возбуждения и
сигнализации,разнообразные поля и биопотенциалы. Таким образом,наш
организм способен к поддержанию функционирования на определенном
постоянном уровне,получившем название "гомеостаза".С сегодняшних
позицийпонятие гомеостаза - это не строгая постоянная величина
какого-либопоказателя,а его колебания в известных пределах.Таким
образом,колебания тех или иных функций,компонентов системы в
определенных рамках,соответственно,и являются
гомеостазом,поддерживая функции на оптимальном для организма
уровне.Наличие колебательных процессов обеспечивает возможность
формирования новых функционально-динаических связей,что является
важным в формировании адаптивных реакций.Следовательно,для получения
максимального эффекта необходимо добиться резонансного воздействия
- когда внешние колебательные процессы (воздействие каким-то
конкретным физическим фактором)совпадают с внутренними.
В этом - суть молекулярно-резонансной терапии - настроить
имеющуюся в каждом биологическом организме информационно-управляющую
систему,регулирующую частотный принцип системной регуляции.
Таим образом, окончательным рузультатом лечения является
восстановление ритма структурно-энергетических связей и
утраченных функций организма.
С появлением новой физиотерапевтической аппаратуры появилась и
возможность адресно влиять на измененные в биоритмологическом
смысле структуры и системы на молекулярном уровне.
Так родилась "врачебная физиотерапия"- такой метод
лечения,когда аппартом владеет и проводит непосредственно
лечение врач,а не м/сестра по меткам доктора,которые он наносит
шариковой ручкой на теле больного.Кстати,этот термин уже является
не только признанным,но и общепринятым.Заканчивая этот затянувшийся
экскурс в теорию,замечу лишь,что для такого лечения,как
минимум,нужна адекватная аппаратура (адекватная подготовка доктора
подразумевается сама собой). В распоряжении Вашего покорного слуги она
имеется и наличествует.
Проводимая терапия по сути своей и характеристике аппартов не
может оказывать никакого агрессивного воздействия,вот почему и
наличие судорожных припадков не препятстует проведению
лечения.Применение(наряду с другими)противосудорожных-антиэпичастот
позволяет
регулировать и состояние систем,находящихся в повышенном "тонусе",что
подтверждается
исследованиями электрогенеза мозга(ЭЭГ),проводимыми в динамике.
Я не знаю другого столь эффективного способа коррекции любых
когнитивных нарушений,начиная от задержки речевого развития и кончая
различными формами аутизма.
Во время сеанса ничего не происходит,ребенок лежит себе на
кушетке,не ощущая ничего,кроме прикосновения.Ощущения возникают про
проведении сеансов миостимуляции или аппаратного вауумного массажа
- это либо вибрация и сокращения мышц,либо натяжение кожи как при
постановке банок.Все.
В ответе Липке я подробно останавливался на уровнях
воздействия. По поводу того,что для меня ДЦП и др.неврология,так
это - моя жизнь,поскольку после 11 лет взрослой неврологической
жизни волею судьбы я упал в детство и уже до конца жизни,то
теперь,уже тридцать четвертый год моей жизни смыслом ее стало
стремление максимально помочь несчастным детям.
О будущем детей наших говорить не буду,т.к.за время службы в
санатории МО в Евпатории имел возможность,как главный
специлист,отслеживать судьбу бывших наших воспитанников на
традиционных (увы,все это уже никому не надо)ежегодных
встречах с нашими воспитанниками. Существовало
т.н.землячество. Именно анализ сотояния детей,ставших
взрослыми,позволил впервые описать клинику поздних синдромов
детского церебрального паралича - что происходит,какие болячки
появляются у наших детей когда они вырастают.
Мой метод прекрасно сочетаетя с любыми другими,но
необходимости в другом лечении (за исключением,может
быть,грязелечения)нет.Правда,я привлекаю к работе своих логопеда и
массажиста,многие мамочи их знают,т.к.они работают в Москве,а н
лето приезжают домой. Это асы - Светлана Григорьевна Тумарова и
Ирина Николаевна Федосеева - в прошлом лучшие спецы санатория МО и
члены моей бригады Простых и легких больных у меня не бывает,тем
интереснее для профессионала бросить вызов природе.
Хватит,и так уже утомил всех.
ЮИ
PS. про "ценовую" политику не пишу,т.к. ее уже озвучил,но есть
варианты. Ю.И.

_________________
Gloria 08.08.2002
Lucia 09.10.2004
Bianka 24.08.2006
Meribel 20.06.2010
Leonard 04.02.2014


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 19:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 14:51
Сообщений: 3466
Откуда: Россия Новая Москва
Возраст: 44
Юрий Иосифович! Вы занимаетесь любыми неврологическими проблемами? У ребенка пока спорная ситуация в плане диагностики- аутизм- не аутизм- задержка психического развития...но проблемы налицо... 3 года, физически все нормально. С такими работаете?

_________________
Все будет хорошо, так хочется в это верить....
Димке уже 17 лет (19.04.1999)
Анютке и Сашеньке 13 лет (5.07.2003)
Алёнке 3 года (2.12.2013)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2006, 15:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2005, 23:48
Сообщений: 24436
Откуда: Эстония
Возраст: 39
Здравствуйте Кристина, прошу разместить мое письмо на сайте, так как моя попытка не увенчалась успехом, произошел сбой и письмо исчезло.







Хочу написать о лечении у прекрасного доктора Бабчика Юрия Иосифовича в г. Евпатории. Мы из Москвы. Нашему Антошке 6 лет (апрель 2000г.), родился на 33 нед. в асфиксии в экстр.«кесареве сечении», 4 балла по Апгар. Сначала о грустном: диагнозе. Аномалия развития мозга (Леннокс Гасто), микроцефалия, симптоматическая парциальная эпилепсия, ЗПР тяжелая форма (развитие на 2 г.), говорит несколько слов, мозжичковое недоразвитие - плохо ходит за ручку, но равновесия нет. Судороги начались в 7 мес. Лечились в 18 больнице (судороги прошли за 2 недели), Институте педиатрии на Талдомской, в Морозовской, в Корейском центре. Имели страшную неосторожность принять «лечение» у «профессора» Ефимова, который своими электроаппаратами раскачал судороги в 1,3 года и 2 года мы не могли их остановить ни конвулексом, ни сабрилом. Об этом «профессоре» непременно напишу в соответствующем разделе. Сняли судороги в 4,5 года на приеме депакин + финлепсин. љљљљљљљљљљ



Приехали вљ ДКС МО Украины г. Евпатории в апреле 2006 г. и очень быстро поняли, что нам и здесь особенно делать нечего. Не хочу обидеть великолепных спецов, которые много лет трудятся и помогают многим иљ многим деткам. Просто у нас тяжелый случай, а мозг не «запустить» массажем, даже самым профессиональным.

Теперь о хорошем. Случайно узнали, что есть доктор, который 15 лет работал в этом санатории главным невропатологом, имеет огромный опыт в лечении наших деток, сейчас лечит лазером. В санатории прошли обследования, сделали ЭЭГ до и после курса. Начали лечение у Юрия Иосифовича 29 мая по 10 июня, провели 20 сеансов, после 10–ти я увидела, как изменились глаза нашего сына.

Опишу подробно оба заключения ЭЭГ, чтобы выводы могли сделать специалисты.1-я от 26.05.06.: 1.Изменения биоэлектрической активности мозга по типу торможения, изменения пространственного распределения альфа-ритма отсутствуют.2.Изменения спонтанной альфа-активности по типу дизритмии с дезорганизацией. 3. Изменения организации доминирующего ритма по типу синхронизации.4. Признаки задержки нейрофизиологического созревания мозга до 2 лет. 5. Синдром нейрофункциональной эпилептиформной активности в виде снижения порога судорожной готовности. 6. Изменения состояния корково-подкорковых связей в виде усиления подкорковых влияний и ослабления коркового контроля. 7. Синдром усвоения внешнего ритма с фазой десинхронизации на 10 гц.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Грубые диффузные эпилептиформные патологические изменения ЭЭГ с дисфункцией неспецифических срединных структур мозга, негрубым снижением порога судорожной готовности и признаками нейрофизиологической незрелости.

2-я ЭЭГ от 08.06.2006. П. 1,2,6 без изменения. 3. Изменения организации доминирующего ритма по типу десинхронизации. 4. Признаки задержки нейрофизиологического созревания мозга до 1 года.

5. Синдром нейрофункциональной эпилептиформной активности ОТСУТСТВУЕТ. 7. Синдром усвоения внешнего ритма с фазой десинхронизации на 15 гц. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: љУмеренные диффузные неэпилептиформные патологические изменения ЭЭГ с дисфункцией неспецифических срединных структур мозга, и незначительной степенью нейрофизиологической незрелости.

После лечения лазером дома провели медикаментозное лечение, которое назначил доктор. Сняли финлепсин, уменьшили в половину депакин. Сейчас у ребенка появилось много новых навыков, движений и словозвуков, заметно стал лучше соображать. Надеемся на продолжение лечения. љСпасибо Вам, дорогой Юрий Иосифович, дай Бог здоровья Вам и Вашим близким.

љЖелаю здоровья всем деткам и родителям.

љКстати, у доктора есть методики восстановления детей и взрослых после травм, инсультов и прочих «проблем с головой». Если возникнет желание обсудить или посмотреть обследования, с удовольствием отвечу.

_________________
Gloria 08.08.2002
Lucia 09.10.2004
Bianka 24.08.2006
Meribel 20.06.2010
Leonard 04.02.2014


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2006, 19:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 14:51
Сообщений: 3466
Откуда: Россия Новая Москва
Возраст: 44
Напишу немного про наше лечение у Ю.И., надеюсь он не будет возражать против моего непрофессионального комментария…

Прошли с Сашей курс лечения у Бабчика Ю.И. Сам доктор произвел на меня очень приятное впечатление, владеющий массой различной информации, с огромной кучей жизненного и профессионального опыта, про всякие звания и регалии я вообще молчу…

Само лечение у нас было–10 дней по два раза в день, процедура занимает времени где-то до часа. Только где-то на 14-й процедуре Саша стал заходить к доктору без диких воплей, хотя конечно мы доктора изначально предупреждали о нашем отношении к новым помещениям и всякого рода видам лечения и он не в претензиях был, говорил что бывает и хуже. Причем само лечение абсолютно безболезненное, единственное что требуется это более или менее спокойно стоять-сидеть-лежать на одном месте и не вертеться как шило.

Куча всяких аппаратов, излучателей, целая система «цветомузыки»… В нашем случае воздействие на голову, светит Сашке в затылок. Спросила еще на что-то воздействует или нет, говорит что аутикам можно бы еще и оральную мускулатуру брать, но Сашка ведь не даст, а при других нарушениях и по всему телу можно воздействовать. Вообще доктор рассказывал, что даже аутики чистые от него уезжают с речью, а наш случай как я поняла полегче будет( во всяком случае мне очень хочется в это верить) .

Но пока Сашуня без особых изменений… так жаль , хотелось бы сразу хоть что-то увидеть… Вообще же доктор говорил, что у основной массы детей изменения видны уже на самом курсе лечения, но есть часть детей, у которых изменения следуют постфактум месяца через 2-3 после лечения, но просто взрывом. А я уж и не на взрыв согласна, уж хоть бы хоть что-то… пока только ждем результатов…

Спрашивала у доктора про повторные курсы, чтоб и нам не слишком часто и накладно было, но чтоб и эффект от предыдущего курса не потерять, говорит, что раз в полгода самое оптимальное, хотя в принципе повторный курс можно проводить уже через месяц…

_________________
Все будет хорошо, так хочется в это верить....
Димке уже 17 лет (19.04.1999)
Анютке и Сашеньке 13 лет (5.07.2003)
Алёнке 3 года (2.12.2013)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 13:22 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 12:42
Сообщений: 13
Откуда: Москва
Бабчик
shy_5new.gif
Прошли в августе курс из 12 сеансов по полчаса.

Положительный результат : речевая динамика очевидна -
не только количественно, но и четкость звуков.

Не положительный результат: во время лечения наступает период резкой гиперактивности, неуправляемости, как после ноотропов.
Однако это довольно быстро прошло, как впрочем доктор и обещал. Если есть стереотипии - они тоже усиливаются...

Вопрос: После этого или вследствии этого... Ответить не берусь.
Мы за лето прошли три разных курса (разные не медикаментозные методы) и еще занимались с логопедом в речевом отд.

О враче (Бабчике Ю.И.): Харизматичен весьма. Блестящий собеседник. Маньяк чистоты. С детьми весьма строг, с родителями и подавно. Но мне показалось, что это внешнее, дядька хороший. Самое важное, что он - "в теме". Информированный и не зашоренный ...

Итог. Посмотрим... Вероятно поедем а Евпаторию через год.
U-THIN~12.gif

_________________
страшная сила спасет мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2007, 17:55 
Не в сети
постоянный гость

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:38
Сообщений: 66
Возраст: 40
Мы лечились с сыном у доктора Бабчика в сентябре этого 2007 года. Я читала здесь на форуме про него перед отъездом в Евпаторию, еще нашла несколько его статей на эту тему в интернете... Но все еще сомневалась, и не могла решиться. А в сентябре мы как раз собрались в легендарный санаторий МинОбороны в Евпатории, и через пару дней пребывания в санатории я рискнула пойти на консультацию на соседнюю улицу к доктору. Как здесь уже писали раньше, доктор производит самое положительное впечатление. И как человек (порядочный), и как врач (очень грамотный). Как человек верующий, я еще сходила в храм Пророка Ильи (рядом с санаторием) и попросила благословление Батюшки на лечение. После этого отлегло от сердца, и мы начали лечение.
Немного о сыне и диагнозе до лечения:
Органическое поражение ЦНС, задержка психомоторного развития, синдром мышечной дистонии, субкомпенсированная гидроцефалия. (спастики нет)
Сел в 1,5 года, пошел в 1 год и 10 месяцев. Но есть явления атаксии, т.е. плохо удерживает равновесие. Мог сделать 5-10 шагов и упасть на спину, со всей дури ударившись головой. (сколько мы этих рентгенов сделали... ) :-( не говорил ничего. перед лечением у Бабчика (2 года и 3 месяца) умственное развитие оценивали на "устойчивый 1 год", ходил в вожжах (как писала выше, мог через 5 или 25 шагов потерять равновесие и сильно упасть). Данные ЭЭГ за два дня до начала лечения:
"Альфа-активность не выражена,
Бета-активность в виде групп волн среднего индекса (до 50%), высокой амплитуды (до 32 мкВ),низкой частоты, наиболее выраженная в левой передневисочной области.
Доминирует дельта-активность в виде ритма частотой 2.3 Гц, средней амплитуды (до 64 мкВ), с возможно несколькими фокусами в левой передневисочной, правой переднелобной и правой затылочной областях.
Заключение: Умеренные диффузные неэпилептиформные патологические изменения ЭЭГ с вовлечением неспецифических срединных структур мозга".

Сразу напишу данные ЭЭГ через 2 месяца после окончания лечения:
"Умеренно полиморфная БЭА
Альфа-ритм:
амплитуда в мв 40-60, форма заостренная, модуляция отсутствует, открывание и закрывание глаз отчетливое, ритмический свет отчетливый, сирена отчетливая
Бета-активность в виде наложений
дельта-ритм: единичное, диффузное
Пики -нет,
Остр. полн. -нет
Эпи-компл -нет,
Тета: 5-6 ч/с , амплитуда на уровне фона, продолжительность в сек: А<1, по всем отведениям.
Заключение: Частота доминирующего коркового ритма с тенденцией к гиперорганизации. Общемозговые изменения БЭА ирритативного характера с преобладанием явлений ирритации на корковом уровне."
Делали это последнее ЭЭГ в б-це №18, где делали до этого еще несколько ЭЭГ. Врач, проводившая обследование, была поражена, сказала, что ЭЭГ хорошая, здорового ребенка (!), даже уровень развития выше нормы (на три года, а нам сейчас 2,5), но кора головного мозга слишком раздражена, поэтому врач-невролог должен назначить какое-нибудь успокоительное.

Теперь про само лечение и результаты, которые можно увидеть глазом и услышать ухом. У нас было 20 сеансов по 30-45 минут каждый. Т.к. мы в санатории оставались еще 3 недели, то доктор и растянул нам лечение на весь это период. Первые две недели мы ходили на сеансы один раз в день, а последнюю неделю - 2 раза в день. Во время сеанса доктор прикладывает к голове, мышцам ног или рук (у кого спастика) различные насадки на определенное время. Нужно только сидеть тихонько или лежать. Очущений нет или некоторая вибрация (доктор при использовании каждой новой насадки сначала демонстрировал ее на мне, чтобы я знала, какие ощущения будут у ребенка). Лечение включает в себя не только лазер. но и МРТ (терапия), и электрический пневмомассаж... Очень много аппаратуры, но я пишу, что использовалось для моего ребенка. Самое главное здесь, что лечение доктор подбирает индивидуально. Например, одна частота снимает спастику, другая воздействует на речевой центр и т.д. Кому что нужно. Почему-то ошибочно многие думают, что лечение у Бабчика направлено только на устранение речевых дисфункций.
Может, мой ребенок нетипичный, но во время лечения никакой гиперактивности у моего сына не было, наоборот, он стал вялым, усталым... А под конец лечения даже перестал ходить, все время просился в коляску посидеть. Доктор нас успокоил, что все пройдет через пару недель после окончания лечения. Так и произошло. Когда мы вернулись в Москву, сын еще неделю-полторы приходил в себя, отсыпался, а потом стал выдавать: вдруг на прогулке в парке как рванет в сторону к дереву (причем по траве, а не по гладкому асфальту), да так уверенно, что я решила попробовать снять вожжи.
С тех пор мы больше не ходим в вожжах! да, иногда сын может покачнуться, теряя равновесие, но сразу его ловит. За два месяца после окончания лечения он падал всего раза два, ВПЕРЕД, а не назад, сгруппировавшись и подставив руки. Стал сам взбираться по лестнице на горку и скатываться, делать косолапового мишку (с одной ноги на другую покачиваться), сидеть подолгу на корточках, бить ногой по мячу и т.д.... Единственное, чем мы сейчас отличаемся от сверстников (в физическом плане), что мой ребенок еще плохо бегает, немного коряво, что бросается в глаза. Но я уверена, что это просто вопрос времени и тренировок.
Что касается результатов умственного развития:
Я решила водить сына в развивающий детский центр рядом с домом. Там есть группа для детей с ДЦП "Особый ребенок", есть группа "Раннее развитие" (для нашего возраста). Мне было интересно, куда его зачислят, если я не буду показывать справку с наши диагнозом. По результатам тестирования его направили в группу "Раннее развитие"!!! Там занимаются детки от 1,5 до 2,2 лет. Нам было 2,4, когда мы начали заниматься. Наше развитие оценили на "около 2-х лет"!!! Хотя еще пару месяцев назад нам давали чуть больше 1 года.
В быту сынуля после лечения стал есть ложкой (выхватил в один прекрасный день, хотя до этого никакими силами нельзя было заставить хотя бы попробовать есть ложкой), пить из чашки, складывать пазлы (4 части), вкладыши... Понимает ВСЕ!!! (к этому никак не можем привыкнуть, и иногда обсуждаем с мужем болячки сына в его присутствии, а он потом обижается).
Стал очень обучаем. Переиграл за месяц во все игрушки и конструктор из 20 частей. Пришлось купить новый конструктор для 3-х летних деток из 44 частей, начала покупать развивающие игрушки для 3-х летних. Выучили 4 основных цвета, горячо/холодно, большой/маленький, овощи/фрукты и т.д. Я купила логопедические тесты для 2-3 летних детей и обучаю его. Мы ДОГОНЯЕМ!!! Единственное, что НЕ появилось, несмотря на наши ожидания - речь. Только несколько слов: мама, папа, дядя, баба. Хотя и в этой сфере есть прогресс: появилось много звуков, слогов, повторяет движения (покажи, как нужно причесываться, давай вместе поделаем зарядку и т.д.) Я читала, что это предречевая подготовка. Будем ждать речь.
Так что, всем советую доктора Юрия Иосифовича Бабчика!

Если у кого-нибудь будут вопросы - пишите или сюда, или в личную почту. Всем отвечу.

ЗДОРОВЬЯ ВАМ и ВАШИМ ДЕТКАМ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2007, 20:53 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 12:42
Сообщений: 13
Откуда: Москва
S_THIM~1.gif
И я советую.
И мы поедем наверное ближе к лету еще раз.
Речь и понимание у нас резко улучшились за последние месяцы, а заодно и мелкая моторика, чего мы "не заказывали", а приятно...

_________________
страшная сила спасет мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2007, 18:44 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 12:42
Сообщений: 13
Откуда: Москва
8 10 38 (06569) 2-48-06
6-30-34
вот что написано в визитке.
На всякий случай мыло
Sqlapp@front.ru

_________________
страшная сила спасет мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2007, 21:09 
Не в сети
постоянный гость

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:38
Сообщений: 66
Возраст: 40
Вот могу дать телефон женщины, которая живет в доме у доктора в соседнем подъезде: +38-06569-2-31-95 Валентина Федоровна. Сдает комнату, а в соседней сама живет. Условия очень хорошие. А на лето она уезжает на дачу и, соответственно, сдает квартиру целиком. Звонить нужно не менее чем за месяц до приезда. Зимой (в зависимости от месяца) от 10$ в день за проживание (независимо от количества людей) до 25$ (летом).

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 16:27 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2008, 13:56
Сообщений: 23
Откуда: Украина, Севастополь
Возраст: 37
Первый раз были когда нам было девять месяцев. Неврологи Севастополя нам никаких надежд не оставили. Эпилептолог говорила, что с таким диагнозом выживают 10% детей и неизвестно попадете ли вы в эти проценты!!! В вашем случае ничего нельзя только спать, есть, а главное принимать куча противосудорожных препаратов angry_~2.gif . Было утерено очень много времени. Юрий Иосифович, был первым врачем, который взялся за наше лечение, и навел нас на мысль, что диагноз то (симтоматическая эпилепсия)ошибочный. Как и оказалось вдальнейшем.
Вообще, наш рабочий диагноз смешанная форма ДЦП, множественные пороки развития, грубая задержка развития.
После 6 сеанса, первого курса, у нас был скачек. Стали лучше держать голову, пытаться лечь на бочек и много мелких изменений. Тогда больше эмоциональных.
Второй курс тоже был продуктивный, но третий намного лучше (на втором курсе мы были 2 недели по 2 раза в день, на третьем месяц, по одному разу в день). Появилась опора, шаговые движения, новые звуки. Был "бонус", сразу 6 зубов прорезалось!!! full_o~2.gif Правда, я вешалась.
Результат лечения длиться и после курса. Во время курса рекомендую работать обязательно еще и с инструктором ЛФК. Результат будет быстрее.
А вообще я думаю что мне очень повезло, что на моем пути встретился наконец профессионал и фанат своего дела. Терпение, труд, и главное вера в результат, в итоге все будет хорошо!!!! S_THIM~1.gif

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 03:07 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2008, 13:56
Сообщений: 23
Откуда: Украина, Севастополь
Возраст: 37
Погода в августе конечно супер!!! Разгар сезона, однако! 513.gif Цены, правда на жилье конечно намного выше чем вне сезон. Море от Ю.И. не далеко, минут 15 хотьбы прогулочным шагом. Квартиру можно снять в его доме или в соседнем. Проблем с жильем у меня пока не было. Кому надо, могу дать координаты агента которая живет непосредственно в этом районе и владеет информацией.
В августе тоже планируем ехать, но пока так далеко загадывать не буду. Нам для начала надо пройти курс в апреле.
Девочки, а эффект действительно пролонгированный. Нет, нет, да скачок! Как раз сегодня, был!!!Сына порадовал!!! 914.gif (С подушки привстали, т.е. присели, и оперлись на ручки! и так просидели минуты 2!!!) Это при том, что новинкой Илюша порадовал совсем недавно, дней 5 назад. Перевернулся со спины на живот и обратно (раньше только могли с живота на спину). Сейчас мы это движение совершенствуем. В нашем случае заметные изменения, как правило, где-то с периодичностью в 2 недели. S_THIM~1.gif

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 21:33 
Не в сети
житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 09:55
Сообщений: 106
Откуда: Украина
Возраст: 41
Вот мы и приехали.Так ждала поездку,но Саня мой там заболел и зубки полезли.От лазера пришлось отказаться.А ЖАЛЬ!!!Мы перенесли на другой срок,когда у сына не будет проблем с зубками.Так что результаты мы на себе не успели ощутить.Надеюсь в другой раз повезет больше!!!
САМОЕ ГЛАВНОЕ,ЧТО МЫ ПОЗНАКОМИЛИСЬ ТАМ С ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ!КРАСИВОЙ!ХОРОШЕЙ!ДОБРОЙ!ВЕСЕЛОЙ!ЛЕНОЧКОЙ-ХЕЛЕНОЧКОЙ И СЫНУЛЕЙ ИЛЮШЕНЬКОЙ-КРАСИВЕНЬКИМ!ХАЛЕСИМ-ХАЛЕСИМ КАРАПУЗИКОМ!!!!!!!!!ОБДАРИЛИ НАС ПОДАРКААААМИИИИ sendin~1.gif
РАДА И СЧАСТЛИВА ЧТО ОБРЕЛА ПОДРУЖКУ С ВИРТУАЛА В РЕАЛЕ!!!
ВСЕХ ЧММММАК!!! F_05bl~1.gif

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 07:57 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008, 10:28
Сообщений: 14
Откуда: Тюменская область
Возраст: 39
Здравствуйте!
Мы записаны к Юрий Иосифовичу на 2 июня и собираепмся, уже билеты купили.
У меня к более опытным мамам и самому доктору куча вопросов:
1) многие едут в Евпаторию и совмещают несколько приятных и полезных дел: помимо отдыха (конечно же) это различные санаторные процедуры. Скажите это можно делать при лечении лазером? Массаж, ЛФК, грязелечение, барокамеры, медикаментозная терапия (ноотропы), или что там ещё??? И после курса лазеротерапии необходим какой-то перерыв или можно дальше продолжать традиционное лечение? Можно ли после лазерной терапии - проводить физиолечение, например мы лечимся ДЭНАСом, хотим узнать больше про микрополяризацию. Ну это конечно же потом. Вообщем какой должен быть перерыв???

2) И еще по поводу жилья: вы хотите сказать, что лучше жилье снимать на месте?
Нам конечно же хотелось бы по-дешевле, не хочется переплачивать, поскольку и так лечение - дорогое.

_________________
Господь с нами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 11 май 2008, 04:48 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 07:43
Сообщений: 28
Откуда: Междуреченск
Возраст: 46
Привет. мы были в марте. у меня ребенок вообще никак не отреагировал на перемену климата. хотя мы из сибири и у нас резко-континетальный.
насчет совмещения разных процедур с лечением у ЮИ (лично мое мнение), я думаю лучше делать те процедуры, которые не будут входить в конфликт с его запнятиями, т.е. например: лфк, логопд, ванны, грязи. я думаю что лазер к тому что дает ЮИ добавлять не имеет смысла. и еще я бы не проводила медикаментозное лечение. мы вообще (нам даже наш неврапотолог все отменила дома) перестали принимать все лекарства, кроме витаминов, для чистоты воздействия. хотя я думаю можно обсудить с ЮИ.
насчет цены, мы платили как и было оговорено 50 $ (или 35 евро) за 1 сеанс, т.е. за 30 мин. вы сами посчитайте: 20 сеансов - 1000$. 20 сеансов - 10 сдвоенных дней. ЮИ очень четко это все оговаривает.
про дельфинарий, т.к. воздействие с ЮИ (примерно) одинаковое - работа с интеллектом и там и там, мв хотели дельфинов пустить после, но сидеть на бортике и гладить дельфина и отдать за это 125$ я не решилась. вообще я хочу выложить на форум отчет о поездке, я уже писала об этом. постараюсь там все-все описать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 11 май 2008, 11:56 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 16 фев 2008, 08:31
Сообщений: 20
Возраст: 31
Девченки подскажите пожалуйста, может у кого-то ребеночек тоже с гиперкинезами, можно применять метод ЮИ для таких деток. Наш остеопат утверждает, что от воздействия электричеством гиперкинезы только усилятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 11 май 2008, 21:31 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 27 апр 2008, 19:56
Сообщений: 7
"Как здесь уже писали раньше, доктор производит самое положительное впечатление. И как человек (порядочный), и как врач (очень грамотный). Как человек верующий, я еще сходила в храм Пророка Ильи (рядом с санаторием) и попросила благословление Батюшки на лечение."-выдержка из поста в этом разделе
Здравствуйте всем! У меня такой вопрос ко всем и в частности и к самому доктору (раз уж он активно принимает участие в этом форуме)- из чего складывается такая ценовая политика? Не очень ли дорого?
Уважаемые мамочки это отнюдь не банальный вопрос, поскольку врядли многие здесь присутствующие являются членами семей Рокффеллеров.
Например, многие и многие мамы просто не могут позволить себе такое лечение-а если еще и семья неполная-тогда вообще остается погибать, папы нет, мама прикована к ребенку и врядли может работать или зарабатывать сколько-нибудь приличные деньги, пособия по инвалидности как нам известно просто смешные. И (раз доктор столько лет в этой проффесии и с такими детьми и мамами работает наверняка знает все это)-то это уже вопрос морали?! Религии, философии-как кому угодно?
Доктор-ваши комментарии пожалуйста? 120105thinking_boy5.gif


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 11 май 2008, 22:02 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 12 июн 2006, 12:27
Сообщений: 6
Уважаемая Незабудка!
Прежде чем распространяться про ценовую политику, хотелось бы услышать Ваше конкретное предложение.
А комментарий будет.
ЮИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 19:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 14:23
Сообщений: 2153
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 37
незабудка, очень понимаю и разделяю твои ощущения. Да, очень часто мамы НЕ МОГУТ пройти те или иные процедуры, просто потому, что им это не по карману. Тема затронутая тобой очень больная, так или иначе получается, что принуждение мам выложить n-ную сумму денег на вынужденную реабилитацию своего чадо по-русски "наживание на чужом горе". Я понимаю, что докторам тоже жить надо и все такое, но ЖИТЬ можно по-разному. Мне всегда импонировали специалисты, которые придерживаются "гибкой" ценовой политики. Например, все знают, что услуги остеопата стоят очень дорого, но я знаю г-на Мельникова, который берет с мамы столько, сколько она может заплатить. А еще недавно одна моя приятельница ходила с детками на сеанс к одному остеопату, так тот после полноценного часа работы денег с нее не взял :"Я с ТАКИХ детей денег не беру" , при этом они договорились, что работу будут продолжать и все также бесплатно - низкий поклон ему. Лично я знаю целый ряд примеров отличных спецов, которые ДЕЛАЮТ СКИДКИ в зависимости от финансового состояния мамы.
Так что я полностью согласна с твоим мнением, что :
незабудка писал(а):
это уже вопрос морали?! Религии, философии-как кому угодно?



Юрий Иосифович, теперь вопрос лично к Вам, эти вопросы в нашей теме так конкретно не освещались. Одна мама интересуется:
Цитата:
С какого возраста можно применять Ваш метод лечения?
Какие противопоказания есть для лечения?
Какие либо побочные эффекты были?
Для лечения в санаториях мы еще маленькие, а какие нибудь оздоравливающие процедуры мы еще в Евпатории сможем пройти паралельно с Вашим курсом/по теме заболевания??



Ивли писал(а):
подскажите пожалуйста, может у кого-то ребеночек тоже с гиперкинезами, можно применять метод ЮИ для таких деток. Наш остеопат утверждает, что от воздействия электричеством гиперкинезы только усилятся.

Ивли, очень хороший вопрос. Я тоже наблюдала деток у который гиперкинезы от лазера усиливались. Может у кого-то и уменьшались, интересно, какова физиология воздействия на самом деле ???

_________________
http://hi-luchik.ru/diary/jpolischuk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 21:00 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 12 июн 2006, 12:27
Сообщений: 6
Юля!
Мне кажется.много путаницы происходит из-за неудачного названия страницы: "Бабчик Ю.И. и лазеротерапия"... На самом деле лечение,которое я представляю,является многоуровневой системой коррекции нарушенных (утраченных) функций и включает в себя 11 видов лечения:
- МРТ-терапия,
- высокочастотная лазерная терапия,
- матричная селективная лазерная терапия,
- импульсная магнитотерапия +лазерная терапия,
- Импульсная магнитотерапия+ультразвуковая терапия,
- резонансная нейромиостимуляция на 8-канальном аппарате,работающем по 56 программам,
- селективный мышечный релизинг,
- лекарственный ультрафонофорез контрагированных сутавов и спастических мышц,
- микротоковая терапия (микрополяризация) на аппарате РЭНИС,
- вакуумный масаж,
- селективный поперечный лезвенный массаж.
Все программы авторские, опубликованы в различных научных публикациях и озвучены на различных научных форумах. Некоторые программы работают более 20 лет,
другие - 5-7 лет.
И все виды вышеизложенного лечения я стараюсь донести до каждого ребенка, приезжающего ко мне на лечение. Потому и изменилась формула лечения, потому и продолжительность одного сеанса составляет 60 минут. Многие мамочки,видимо.представляют,что доктор тупо в течение часа держит один
лазерный излучатель на головке ребенка.
Надеюсь,многие вопросы отпадут после этого разъяснения. Далее.
В порядке поступления:
в своей практике я начинал работу с грудничками уже с 6-мес.возраста;
из общих противопоказаний это - острые инфекционные заболевания и онкология;
частные противопоказания - резистентные формы эпилепсии.
За 20 лет работы на аппаратах ни одного случая каких-либо проявлений побочного действия,ухудшения состояния не было. Лишь при лечении больных с тяжелыми формами гиперкинезов результаты подчас были ниже ожидаемых,хотя и со знаком+.
Что касается "физиологии воздействия" и причина положительной динамики. Дело в том,что при воздействии на определенные структуры головного мозга определенными т.н.
дофаминэргическими частотами лимбико-ретикулярный комплекс начинает активизировать и повышать выработку дофамина, дефицит которого в организме и
приводит к появлению различных типов гиперкинезов.
Приглашаю всех желающих высказаться или задавать вопросы, вас интересующие.
С уважением ЮИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 13 май 2008, 00:17 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 27 апр 2008, 19:56
Сообщений: 7
"Прежде чем распространяться про ценовую политику, хотелось бы услышать Ваше конкретное предложение"
Уважаемый доктор, мне не хотелась вступать с вами в Такую дисскусию, но позвольте я не распространяюсь, а задаю ВАМ Лично конкретный вопрос:"Себестоимомть вашего сеанса из чего складывается, почему такая высокая цена?
Спасибо большое Юля, что Вы поняли и поддержали меня, я думала, если честно, что меня забросают камнями!
Кстати, доктор, вот Вам Юля и привела варианты возможных вариаций на тему оплаты- и будьте все же любезны, ответьте на вопрос, а не уходите от него.

Теперь у меня вопрос к Юле, если можно, я не встретила тему, а может пропустила, вот ссылка, что ты думаешь по этому поводу, есть ли какие то отзывы?
ww.euromed.pl
С уважением ко всем, laught~1.gif


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабчик Ю.И. и лазеротерапия для лечения невралгий, Евпатория
СообщениеДобавлено: 13 май 2008, 08:58 
Не в сети
ку-ку, гостей принимаете?

Зарегистрирован: 12 июн 2006, 12:27
Сообщений: 6
Незабудка!
Я никогда не уходил от ответов на вопросы. Это первое. Второе - ценовая политика во всем мире складывается из качества предлагаемых услуг и их количества. В любой клинике вы встретите прайс, стоимость услуг по каждому виду. Я не стал этого делать. Я просто в качестве примера для наглядности привел перечень видов лечения,которое провожу. Да, я знаю,что лечение стоит недешево,но я за него отвечаю. Это третье.
Вы не пробовали поговорить со мной,вы не знаете,что имеется масса вариантов и размеров оплаты лечения. Пусть родители,которые это знают на собственном примере,расскажут об этом. Вы сразу атаковали меня,обвинив в стремлении наживы на чужом горе. Так вот: платит тот,кто может и в полном объеме. Не хотелось мне говорить об этом,но теперь вынужден. Афганцы у меня лечатся вообще бесплатно. До 20% детей, которые у меня получают лечение,получают его бесплатно. Зачем же орать на эту тему? Добро должно быть тихим. Это - последнее.
ЮИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB